Pourquoi certains républicains veulent restreindre qui compte comme noir : Code Switch : NPR

GENE DEMBY, ANIMATEUR :

Qu'est-ce qui est bon, vous tous ? Vous écoutez CODE SWITCH. Je m'appelle Gene Demby et je suis accompagné aujourd'hui de notre cousin du jeu, Hansi Lo Wang. C'est l'expert en recensement résident de NPR. Il est correspondant au Washington Desk de NPR. C'est un natif de South Philly comme moi. Oh, ouais, et c'est aussi un ancien de CODE SWITCH. HL Dubs, qu'est-ce qui te va bien, mec ?

HANSI LO WANG, BYLINE : Comment ça va ? Ça fait trop longtemps.

DEMBY : Trop longtemps. Très bien, Hansi, donc chaque fois que vous venez sur le podcast, vous nous apportez toujours une histoire de terrain de recensement qui est discrètement terrifiante.

WANG : C'est ma marque.

DEMBY : Alors tu es sur le point de nous dire quelque chose de vraiment troublant en ce moment ?

WANG: Eh bien, je veux dire, voyons voir.

DEMBY : (soupirant) OK. Nous y voilà.

WANG : Permettez-moi de vous présenter d'abord ce Louisianais.

RAINA DAVID : Je m'appelle Raina David (ph) et je vis à la Nouvelle-Orléans, en Louisiane.

WANG : Raina est une artiste.

DAVID : Je suis dans la mode. Je fais des courtepointes et je suis une artiste peintre. Je veux dire, je suis dispersé partout quand il s'agit de créativité.

WANG: Et elle, son mari et leurs enfants vivent à la Nouvelle-Orléans depuis des décennies. Raina est Garifuna.

DEMBY : Oh, ouais. Les Garifuna ont une histoire fascinante. Cela remonte aux années 1600, je pense.

WANG : Oui, c'est ce qu'a dit Raina. Vous savez, il y avait des Africains qui étaient amenés dans les Caraïbes par des marchands d'esclaves. Mais...

DAVID : Il y a eu un naufrage près de l'île Saint Vincent.

WANG : Et certains de ces Africains ont survécu, et ils ont fondé des familles avec les peuples autochtones qui vivaient sur l'île. Et au fil du temps, leurs descendants et ceux d'autres peuples africains qui ont échappé à l'esclavage, ils ont formé de nouvelles communautés.

DEMBY : Oui, aujourd'hui, il y a des communautés Garifuna partout en Amérique centrale et dans les Caraïbes. Ils ont leur propre langue, bien que de nombreux Garifuna parlent espagnol. Donc, Hansi, vous êtes l'expert du recensement. Je dois te demander. Savez-vous comment Raina remplit son formulaire de recensement ?

WANG: Eh bien, a déclaré Raina sur les formulaires, elle coche généralement la case Hispanique ou Latino. Et...

DAVID : Je suis noir. Vous savez, nous sommes noirs. Donc, oui, les Afro-Américains. Que vous soyez en Amérique du Nord, en Amérique centrale, en Amérique du Sud, nous sommes afro-américains.

DEMBY : OK, donc pour les besoins du recensement, Raina est noire et hispanique.

WANG: C'est vrai, c'est quelque chose qu'elle a en commun avec une autre Louisianaise que je veux que tout le monde rencontre.

CARMEN LUZ COSME PUNTIEL : Je suis le Dr Carmen Luz Cosme Puntiel et je viens de la Nouvelle-Orléans.

WANG : Carmen est professeure adjointe au département de langues de l'Université Xavier de Louisiane.

DEMBY: C'est l'un des HBCU de la Nouvelle-Orléans.

WANG : C'est vrai. Et Carmen est née en République dominicaine, et elle dit qu'elle a été forcée de penser différemment à son identité raciale après avoir quitté la République dominicaine quand elle était plus jeune et qu'elle est descendue de l'avion à New York.

PUNTIEL : Ce n'est qu'à mon arrivée à JFK que j'ai dû être identifié comme Noir. Donc, en grandissant dans une île où la majorité des gens qui m'entouraient étaient des gens de couleur, des gens d'origine mixte, des gens de peau foncée, nous avions toutes ces choses qui nous séparaient et nous unissaient en même temps. Ce n'était pas seulement la course.

DEMBY : D'accord. Donc question de recensement, Hansi. Comment Carmen s'identifie-t-elle à la question raciale ?

WANG : Eh bien, voici ce qu'elle a dit.

PUNTIEL : Quand j'ai eu l'opportunité de remplir un formulaire formel qui a l'option Noir ou Afro-américain, Latino, Hispanique, j'en profite. Et j'ai coché les deux parce que je me considère comme une personne noire de la diaspora africaine, et je m'identifie aussi comme hispanique ou latina. Je suis donc conscient qu'il y a des Noirs en Amérique latine et dans les Caraïbes. C'est pourquoi j'ai coché les deux cases.

WANG: Carmen a également dit qu'elle s'était fait voler sa voiture une fois, et quand elle a dû remplir un rapport de police, les flics l'ont identifiée comme une femme noire dans leurs papiers.

PUNTIEL : Vous savez pourquoi ? Parce que quand tu es noir, tu ne peux pas échapper au fait d'être noir. Quand tu es noir, tu es noir. Et certaines personnes qui s'identifient comme noires, ont parfois la possibilité de se faire passer pour autre chose. Mais certaines personnes, comme moi, vous ne pouvez pas. Vous ne pouvez pas. Donc, soit vous l'acceptez, soit vous le rejetez, et j'ai choisi de l'accepter.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

DEMBY : Alors Raina et Carmen - vous savez, toutes deux immigrées aux États-Unis, font toutes deux partie de la population noire de la Nouvelle-Orléans, ce qui, vous savez, a beaucoup de sens. Par exemple, la Louisiane est l'un des États les plus noirs en pourcentage des États-Unis. Il y a beaucoup de Noirs. Et la Louisiane a aussi une longue et très particulière histoire de Noirs qui auraient probablement coché plus d'une case s'ils en avaient eu la chance, mais qui tiennent tous encore sous ce grand parapluie que nous appelons Noir.

WANG : Oui. Et c'est pourquoi j'ai voulu les présenter. Et faites-moi plaisir pendant que j'étends votre métaphore du parapluie ici.

DEMBY : Allez-y.

WANG: Récemment en Louisiane, certains responsables républicains ont essayé de réduire la taille de ce parapluie de Blackness.

DEMBY : Hein.

WANG: Ces responsables républicains veulent utiliser une définition plus étroite de la noirceur qui pourrait ne pas compter les Noirs comme Carmen et Rana dans les cartes de vote. Et la Cour suprême des États-Unis doit décider si cet argument tient la route. Et – comprenez bien – si ces républicains peuvent réduire qui compte comme Noir, cela pourrait remodeler la façon dont les Noirs peuvent voter, non seulement en Louisiane, mais dans tout le pays.

DEMBY : Félicitations, Hansi. Je suis suffisamment terrifié. Bien joué.

WANG: Vous savez, j'essaie juste d'être à la hauteur de ma marque. Et je vais augmenter les enjeux ici un peu plus, alors préparez-vous.

DEMBY : Oh, Seigneur.

WANG: Cette bataille juridique pour savoir qui compte comme Noir dans le redécoupage, elle est actuellement emmêlée avec le sort de la loi sur les droits de vote de 1965, qui est sur ses dernières jambes.

DEMBY: Oui, nous en avons déjà parlé dans l'émission, et nous devrions probablement faire un commentaire explicatif rapide sur la loi sur les droits de vote, ou peut-être que c'est plutôt une nécrologie. Mais voilà. À partir du moment où l'esclavage a officiellement pris fin, les Sudistes blancs ont conspiré pour s'assurer que les Noirs nouvellement libérés ne pouvaient pas voter. Rappelez-vous, dans de nombreux endroits du Sud, les Noirs étaient bien plus nombreux que les Blancs. Le vote des Noirs était donc une menace pour la suprématie blanche. Les Blancs ont donc menacé les Noirs de violence. Ils ont procédé à des lynchages et des exécutions en spectacle. Et des décennies plus tard, les États, les comtés et les villes du Sud utilisaient des choses comme les taxes électorales et ces tests d'alphabétisation impossibles et évidemment plus de violence pour maintenir cet ordre. Près de cent ans après la fin de l'esclavage, cependant, dans l'une des réalisations phares du mouvement des droits civiques, la loi sur les droits de vote a été promulguée.

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

LYNDON B JOHNSON : Et je vous promets que nous ne tarderons pas ou que nous n'hésiterons pas ou que nous ne nous détournerons pas jusqu'à ce que les Américains de toutes races, couleurs et origines dans ce pays aient le même droit que tous les autres à participer au processus de démocratie. .

(APPLAUDISSEMENTS)

DEMBY : La VRA a fondamentalement changé la politique américaine. Il a rendu illégales la plupart des pratiques de suppression des électeurs dont nous avons parlé. L'inscription des électeurs noirs a explosé. Et un élément particulièrement important de la VRA a déclaré que certains endroits avec de très mauvais antécédents de refus du droit de vote – une liste d'endroits qui incluaient la Louisiane à un moment donné – devaient obtenir l'approbation du gouvernement fédéral avant d'apporter de nouvelles modifications à leurs lois électorales. C'était juste pour s'assurer que ces nouvelles règles de vote n'étaient pas vraiment, comme, de nouvelles manigances racistes déguisées.

WANG: Et cette partie de la loi sur les droits de vote que vous avez mentionnée, c'était un élément majeur de la loi sur les droits de vote. Et la Cour suprême l'a annulé en 2013.

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

JOHN ROBERTS : Et par conséquent, nous n'avons pas d'autre choix que de constater qu'il viole la Constitution.

WANG: Et cela a arraché la majeure partie de la loi sur les droits de vote. Et ce qui nous reste en ce moment est une partie de la loi sur les droits de vote appelée section 2. Et ce qui se trouve dans la section 2 sont des protections pour s'assurer que lorsqu'une nouvelle carte des circonscriptions électorales est créée, le pouvoir politique des électeurs de couleur est pas minimisé par la façon dont ces cartes sont dessinées.

DEMBY: Et dresser une carte électorale qui favorise les républicains et minimise le pouvoir de vote des démocrates – cela peut ressembler beaucoup à du gerrymandering racial puisque 90% des électeurs noirs votent pour les démocrates. Ces tentatives d'affaiblir le pouvoir des électeurs noirs sont ce que la VRA était en fait conçue pour arrêter. Comme vous venez de le dire, la Cour suprême, dirigée par le juge en chef John Roberts, a rendu cela beaucoup plus difficile à faire. Alors, Hansi, que se passe-t-il à la Cour suprême à ce sujet ?

WANG: Eh bien, il y a ces deux poursuites pour redécoupage que la Cour suprême entame ce mandat. Le premier est de l'Alabama, et il s'agit de l'article 2 de la loi sur les droits de vote.

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

ROBERTS : Nous entendrons d'abord les arguments ce matin dans l'affaire 21-1086, Merrill c. Milligan et l'affaire consolidée.

WANG: Et ce qui s'est passé dans cette affaire de l'Alabama, c'est que les législateurs républicains ont utilisé les données du recensement de 2020 pour créer de nouvelles cartes des circonscriptions électorales du Congrès. Et quand ils ont dessiné ces cartes, ils n'ont dessiné qu'un seul district à majorité noire, ce qui signifie qu'il n'y a qu'un seul district où les électeurs noirs ont une chance réaliste d'élire leur candidat préféré pour les représenter au Congrès - 1 district sur 7.

DEMBY : Dans un État où plus d'une personne sur quatre est noire ?

WANG : C'est vrai. Et une chose très similaire s'est produite en Louisiane. Seulement 1 district sur 6 a été choisi comme étant majoritairement noir.

DEMBY : Dans un État où près d'une personne sur trois est noire.

WANG : C'est vrai. Ainsi, des groupes d'électeurs noirs et des groupes de défense des droits civiques ont poursuivi les républicains qui ont établi ces cartes de vote parce qu'ils ont examiné ces nouvelles cartes et ont conclu qu'il devrait y avoir plus de districts à majorité noire, selon la loi sur les droits de vote.

DEMBY : C'est vrai.

WANG: Et les tribunaux fédéraux inférieurs étaient essentiellement d'accord avec eux. Ils ont déclaré que ces cartes dessinées par ces républicains violaient probablement la loi sur les droits de vote, qu'il ne s'agissait pas d'appels rapprochés et que de nouvelles cartes devraient être dessinées avec davantage de circonscriptions à majorité noire.

DEMBY : C'est logique.

WANG: Mais les républicains ont fait appel de ces décisions des tribunaux inférieurs, et ils ont obtenu que la Cour suprême accepte d'utiliser leurs cartes pour les élections de mi-mandat qui viennent d'avoir lieu.

DEMBY : Donc, pour clarifier les choses, le tribunal de première instance a déclaré que c'était simple. Ces cartes électorales sont farfelues. Sortez-les d'ici. Mais la Cour suprême a dit, en fait, nous voulons examiner cela.

WANG : C'est vrai. C'est essentiellement ce qu'a dit la majorité des juges conservateurs. Et les républicains de Louisiane, en particulier, ont déclaré dans un dossier à la Cour suprême qu'il ne devrait pas y avoir plus de circonscriptions électorales à majorité noire parce que ces électeurs noirs et les groupes de droits de vote qui les ont poursuivis - ces républicains disent qu'ils ont compté la population noire de manière incorrecte.

DEMBY : OK, ils ont mal compté la population électorale noire, mais les groupes de droits de vote - vous regardez les données du recensement, n'est-ce pas ? Comme, c'est le nombre de Noirs qui vivent en Louisiane. C'est là qu'ils vivent, et cetera, et cetera.

WANG : Bien, bien. Mais ce que ces responsables républicains de Louisiane disent dans leur dossier judiciaire est en fait, à leur avis, si nous comptons les Noirs, nous ne devrions inclure que certaines personnes qui s'identifient comme Noires sur les formulaires de recensement, en particulier les personnes qui cochent simplement le Boîte noire et personnes qui cochent à la fois Noir et Blanc. Et, soutiennent ces républicains, les personnes qui s'identifient comme noires et toute autre chose ne devraient pas être considérées comme noires.

DEMBY : Ne devrait pas compter comme Noir. Donc, des gens comme Raina et Carmen ne devraient pas compter.

WANG : C'est vrai. Cette définition de la noirceur pour laquelle ils poussent laisse de côté les Afro-Latinos. Il exclut les Noirs qui s'identifient également comme Asiatiques, Insulaires du Pacifique, Indiens d'Amérique et/ou Autochtones de l'Alaska.

DEMBY : OK, donc cette définition plus étroite du Noir perpétue un binaire noir-blanc obsolète, mais ne reflète pas vraiment la démographie du pays aujourd'hui et peut-être ne l'a-t-elle jamais vraiment fait. Par exemple, pourquoi les républicains avancent-ils cet argument, Hansi ? Sur quoi se basent-ils ?

WANG: Leur réponse sur papier est, eh bien, la Cour suprême n'a jamais définitivement décidé qui compte comme Noir dans les poursuites en matière de droit de vote.

DEMBY : D'accord.

WANG: Mais certains experts à qui j'ai parlé ont dit qu'il se passait autre chose ici. Ils m'ont dit que si vous pouviez brouiller les pistes sur la façon dont la race est définie et considérée par la loi, vous pourriez alors essayer de plaider en faveur du démantèlement des protections des droits civils pour les personnes de couleur.

ATIBA ELLIS : Je pense qu'il y a des forces politiques qui veulent effacer la considération raciale de notre politique.

DEMBY : D'accord. Allons-y après la pause. Restez avec nous, vous tous.

Gène.

WANG : Hansi.

DEMBY : COMMUTATEUR DE CODE.

Et, Hansi, avant la pause, vous expliquiez que les républicains de Louisiane veulent réduire qui compte comme Noir aux fins de l'établissement des cartes électorales. Et vous avez dit que leur argument est que la Cour suprême n'a jamais vraiment dit de manière concluante qui compte comme Noir lorsqu'il s'agit de ces questions.

WANG : C'est vrai. Mais ce n'est pas tout à fait vrai parce qu'en 2003, il y a eu cette autre poursuite de redécoupage.

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

SANDRA DAY O'CONNOR : Le premier est le numéro 02-182, Géorgie c. Ashcroft.

WANG: Sandra Day O'Connor était juge à la cour à l'époque, et elle a annoncé la décision pour cette affaire de redécoupage hors de la Géorgie qui reposait, en partie, sur ce calcul. Et il y a un terme technique pour ce calcul. C'est appelé...

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

O'CONNOR : Population noire en âge de voter.

DEMBY : Population noire en âge de voter ?

WANG : Oui, la population noire en âge de voter.

DEMBY : D'accord.

WANG: Ce que vous devez savoir, c'est qu'il s'agit d'un nombre utilisé pour aider à mesurer si la façon dont une carte électorale est dessinée minimise le pouvoir de vote des électeurs noirs. Cela violerait l'article 2 de la loi sur les droits de vote.

DEMBY : D'accord.

WANG: Et déterminer qui compose cette population noire en âge de voter, c'est devenu plus compliqué après le recensement de 2000.

DEMBY : Est-ce parce que le recensement de 2000, comme vous nous l'avez déjà dit, était le premier dans l'histoire du pays qui permettait aux gens de cocher plus d'une case sur la question raciale ?

WANG : C'est vrai. Avant 2000, compter la population noire en âge de voter était plus simple. Vous savez, vous venez d'extraire les données de toutes les personnes en âge de voter dans une région qui ont marqué la boîte noire sur les formulaires de recensement.

DEMBY : C'est vrai.

WANG : Mais après 2000, les données étaient plus compliquées. Ainsi, dans cette affaire de redécoupage en Géorgie, la Cour suprême a établi une norme pour tout procès en matière de droit de vote qui se concentre uniquement sur le pouvoir de vote des Noirs. Et cette norme pour la population noire en âge de voter est d'inclure tous les adultes qui ont coché la case du recensement pour les Noirs, y compris les Noirs qui ont également coché la case étaient blancs, asiatiques ou d'une autre catégorie raciale et les Noirs qui s'identifient comme hispaniques ou latinos. .

DEMBY : C'est donc assez simple. Par exemple, tous ceux qui s'identifient comme Noirs lors du recensement, que ce soit juste Noir ou Noir et autre chose, nous comptons tous comme Noirs. Ça a du sens.

WANG : C'est vrai. Ouais.

DEMBY : Quelqu'un a-t-il eu un problème avec cette norme ?

WANG : Pas vraiment.

DEMBY : D'accord.

WANG : Vous savez, depuis que la Cour suprême a établi la norme en 2003, il n'y a pas eu de débat substantiel à ce sujet. J'ai parlé à Kareem Crayton, un ancien professeur de droit qui travaille maintenant sur les questions de redécoupage. Voici ce qu'il m'a dit.

KAREEM CRAYTON: Vous regardez, en ce qui concerne le recensement, les personnes qui déclarent être en partie noires ou, d'ailleurs, n'importe quel groupe racial - latino, américain d'origine asiatique, et cetera - parce que nous reconnaissez que notre société compte des personnes biraciales ou multiraciales, que si elles déclarent faire partie de ce groupe, ne serait-ce que l'une des nombreuses cases qu'elles cochent, que vous respectez leur appartenance au groupe.

WANG: Et Kareem a déclaré que cette définition large de la noirceur est une politique plus ou moins établie que les démocrates et les républicains ont utilisée dans les poursuites en matière de droit de vote.

DEMBY : D'accord.

WANG: Et en tant que nerd du recensement, je devrais également souligner, pour le contexte ici, que les résultats du recensement montrent que de plus en plus de personnes aux États-Unis sont considérées comme s'identifiant à plus d'une race. Il est donc très important de garder à l'esprit que, vous savez, les catégories raciales comme les Noirs peuvent inclure plus de personnes que certains ne le pensent.

DEMBY: Donc si - Hansi, si c'est fondamentalement réglé, alors pourquoi les républicains de Louisiane en parlent-ils en ce moment?

WANG : Je voulais leur demander ça. J'ai demandé des entretiens avec le secrétaire d'État et le procureur général de la Louisiane, qui sont tous deux républicains impliqués dans cet appel à la Cour suprême. Soit ils ne m'ont pas répondu, soit ils ont dit qu'ils ne voulaient pas commenter parce que le procès est toujours en cours. Mais dans les documents déposés devant les tribunaux, ils disent que la norme établie par la Cour suprême dans cette affaire de redécoupage en Géorgie ne devrait pas s'appliquer à leur cas, car ces affaires concernent différentes parties de la loi sur les droits de vote.

DEMBY : Donc, juste pour réitérer, les tribunaux inférieurs, ils n'achetaient rien de tout cela. Ils pensaient que cet argument était une sauce faible. Mais la Cour suprême a tout de même décidé de se saisir de cette affaire.

WANG : Oui. Vous savez, pour être clair, les républicains de Louisiane avancent également d'autres arguments sur la race et le redécoupage dans ce cas. Mais, oui, la Cour suprême des États-Unis s'occupe de cette affaire.

DEMBY : C'est inquiétant.

WANG: Vous savez, je devrais ajouter qu'il y a un autre point que les responsables républicains en Louisiane essaient de faire valoir. Ils font valoir qu'une définition plus étroite des Noirs empêcherait les gens de surestimer le nombre de Noirs d'une manière qui pourrait donner aux électeurs noirs plus de pouvoir de vote que les autres groupes lorsque les cartes de vote sont redessinées.

DEMBY: Je veux dire, d'accord, mais y a-t-il des preuves que les gens surcomptent les Noirs? Ou est-ce juste, vous savez, concerner la pêche à la traîne?

WANG: Il existe de nombreuses preuves que les Noirs sont sous-dénombrés dans le recensement. Et quand vous parlez de surdénombrement des Noirs, je n'en suis conscient que dans le contexte de ces responsables républicains qui avancent cet argument. Et, vous savez, les défenseurs du droit de vote à qui j'ai parlé disent que si moins de Noirs peuvent être comptés comme Noirs, alors il sera plus difficile de faire valoir qu'une circonscription électorale à majorité noire devrait être établie pour protéger le pouvoir de vote des Noirs.

DEMBY : C'est vrai. D'ACCORD.

WANG: Vous savez, ce qui est intéressant, c'est que cette poussée pour réduire qui compte comme Noir, elle est également apparue dans cette affaire de redécoupage en Alabama qui est également devant la Cour suprême.

DEMBY : D'accord.

WANG: Et dans ce cas, les législateurs républicains des États plaidaient pour une définition encore plus étroite de la noirceur que ce que les républicains de Louisiane demandent. La définition que les républicains de l'Alabama voulaient n'inclurait que les personnes qui n'ont marqué que la boîte noire. Arrêt complet.

DEMBY : Contrairement à la Louisiane, même les personnes cochées en noir et blanc ne seraient pas considérées comme des Noirs en Alabama.

WANG : Oui, uniquement les Noirs. Mais comprenez bien - les républicains de l'Alabama ne poussent même plus pour leur définition étroite du noir.

DEMBY : D'accord.

WANG: Il n'a pas réussi à passer par les tribunaux inférieurs, et le consultant en redécoupage à qui j'ai parlé, Kareem Crayton, il a conseillé les démocrates de l'Alabama lorsque la nouvelle application du Congrès de l'État a été dessinée. Et Kareem a dit qu'il regardait de côté ce plan républicain pour réduire qui compte comme noir quand il en a entendu parler pour la première fois.

CRAYTON: C'était une légère surprise qu'un groupe qui avait, dans de nombreux endroits, fait de son mieux pour ne pas parler de race, du moins dans les procédures officielles, ait tout d'un coup pris une position très, disons simplement, fidèle et, je disons, une compréhension rétrograde de la race et a décidé de dire cela devant le tribunal. Cela m'a également fait me demander à quel point les législateurs républicains étaient prêts à tenter leur chance devant les tribunaux. C'est peut-être ce, vous savez, le législateur a regardé la Cour suprême des États-Unis et a dit, vous savez, nous allons essayer de revoir ce que la plupart des gens pensaient à la fois des définitions raciales et, franchement, de l'état de la loi sur race et comment la race est utilisée.

DEMBY: Peut-être qu'ils tentent de redéfinir la noirceur parce que le tribunal compte désormais une supermajorité de six conservateurs contre trois libéraux. Et donc ces conservateurs pourraient être sensibles à cet argument.

WANG : Peut-être, peut-être. Et je sais qu'il y a beaucoup à dire dans cette poussée pour définir légalement qui est noir et qui n'est pas sur les cartes de vote, mais il y a une bataille juridique encore plus grande qui se déroule ici. Ce que les républicains de l'Alabama demandent à la Cour suprême en ce moment, c'est essentiellement de cesser de permettre que la race soit prise en compte dans le redécoupage.

ELLIS: Je pense qu'il y a des forces politiques qui veulent effacer la considération raciale de notre politique, malgré la longue histoire et même les problèmes de facto que nous voyons en cours aujourd'hui.

DEMBY : Qui était-ce, Hansi ?

WANG : C'était Atiba Ellis. Il est professeur à la faculté de droit de l'Université Marquette. J'ai parlé avec lui parce qu'il est spécialisé dans le droit de vote. Et Atiba me disait qu'il pourrait y avoir une stratégie ici par les républicains de Louisiane pour finalement démanteler les protections des droits civiques pour les électeurs noirs et les autres électeurs de couleur. Vous savez, ce que les républicains essaient peut-être de faire ici, c'est de convaincre les juges conservateurs de la Cour suprême d'accepter cette définition plus étroite de la noirceur afin qu'ils puissent se prêter à un autre argument - que la prise en compte de la race dans les poursuites en matière de droits de vote ouvre la porte pour jouer et manipuler la façon dont les groupes de vote minoritaires sont comptés. Et si les juges acceptent cette affirmation, ils pourraient être disposés à décider que la race de personne ne devrait être prise en compte lors du remaniement des cartes de vote. Et soit dit en passant, ce genre d'argument extrême est devant la Cour suprême en ce moment dans cette affaire de l'Alabama.

DEMBY: Donc, l'angle arrivait au point où les tribunaux sont comme, peut-être devrions-nous simplement cesser de compter complètement la race.

WANG : Oui, dans le redécoupage. Vous savez, l'argument extrême que les républicains de l'Alabama ont soulevé dans leur cas est que la race ne devrait pas être prise en compte lors de la sélection des circonscriptions électorales à moins qu'il n'y ait des preuves de discrimination raciale intentionnelle.

DEMBY : D'accord. Donc, si la Cour suprême décide que vous ne pouvez fondamentalement pas prendre en compte la race dans le redécoupage, alors est-ce vraiment important de savoir comment le tribunal statue sur cette question, vous savez, qui compte comme Noir ou quoi que ce soit d'autre ?

WANG : Pas vraiment. Vous savez, toute cette discussion, toute cette question sur la redéfinition de la noirceur pourrait finir par devenir moins urgente parce que si le tribunal dit que vous ne pouvez pas prendre en compte la race lorsque vous établissez des cartes de redécoupage, il pourrait devenir pratiquement impossible d'utiliser la section 2 de la loi sur les droits de vote pour contester les cartes électorales qui affaiblissent le pouvoir de vote des Noirs.

DEMBY: Et ce serait effectivement game over pour la loi sur les droits de vote. Par exemple, la plupart des grandes protections énoncées dans la loi sur les droits de vote et les outils pour les faire respecter auraient disparu.

WANG : Fondamentalement. Mais si la Cour suprême ne va pas aussi loin mais finit peut-être, vous savez, par approuver une définition plus limitée de la noirceur pour le redécoupage, Atiba Ellis m'a dit que cela irait à l'encontre de l'objectif initial de la loi sur le droit de vote.

ELLIS: L'objectif d'effacer les obstacles au vote, y compris le redécoupage inapproprié et essentiellement de diluer la force de la préférence de vote d'un groupe racial, est de permettre à ce groupe racial de déterminer lui-même pour qui il souhaite voter et comment il souhaite participer à la vie politique. processus.

WANG: Vous savez, cette affaire, elle touche à tant de couches de l'histoire qui ont éclairé ce que la noirceur a signifié en Louisiane - vous savez, l'histoire indigène de la Louisiane, son histoire en tant qu'ancienne colonie française et espagnole et ses liens avec le circum-Caraïbes région. Vous savez, tout cela a vraiment défié, à bien des égards, le genre de binaire noir-blanc qui a été plus répandu dans d'autres parties des États-Unis

DEMBY: Je veux dire, cela me rappelle aussi l'histoire d'Homer Plessy de la Nouvelle-Orléans. Il était créole. Comme, il était si léger que les gens supposaient qu'il était blanc. Mais pour que quiconque sache même qu'il était noir, Homer Plessy a choisi de se faire passer pour un Noir métis pour se faire expulser du wagon réservé aux Blancs dans lequel il était assis, ce qui, bien sûr, était exprès. et a précipité l'affaire notoire de la Cour suprême et la décision qui porte son nom.

WANG : Plessy c. Fergusson.

DEMBY: Donc, dans cette affaire, qui a établi une ligne de couleur légale formelle pour Jim Crow, elle était basée sur cette vision vraiment très large de Blackness, n'est-ce pas? Comme, Blackness a, aux États-Unis, à la fois légalement et culturellement, été très expansif. Et, Hansi, je sais que tu es le nerd du recensement ici, mais...

WANG : Ouais, continuez.

DEMBY : Par exemple, vous savez comment, à l'époque, un agent de recensement appelé recenseur venait chez vous et, par exemple, enregistrait votre race en fonction de la façon dont il comprenait votre race ?

WANG : C'est vrai.

DEMBY : Eh bien, selon l'arpenteur, le recenseur, qui a compté Homer Plessy lors du recensement de 1890, Homer Plessy était noir, n'est-ce pas ? Mais Plessy aurait pu être compté comme un octoroon, qui était une catégorie lors du recensement de 1890, ce qui signifiait qu'il était un huitième Noir. Et octoroon était une catégorie comme quadroon et mulâtre. En 1910, ces mêmes recenseurs inscrivaient Homer Plessy comme mulâtre. Mais en 1920, il était enregistré par les agents recenseurs comme blanc.

WANG : Attendez, quoi ?

DEMBY : N'est-ce pas ?

WANG : Donc l'homme dont le nom est associé à la ligne de couleur a été placé de différents côtés de cette ligne à différents moments de sa vie ?

DEMBY : C'est vrai. Exactement. N'est-ce pas sauvage ? C'est tellement sauvage. Quoi qu'il en soit, tu es fou de celui-là, le racisme. D'accord. Désolé. Désolé. Retour à aujourd'hui.

WANG : Retour en 2022. Cette histoire n'a pas disparu. Vous savez, en fait, l'un des juges de la cour fédérale inférieure qui a entendu l'affaire de redécoupage de la Louisiane dont nous avons parlé, ce juge a cité l'histoire compliquée de la Louisiane avec Blackness dans la décision du tribunal de première instance.

DEMBY : D'accord.

WANG: La juge de district américaine Shelly Dick a rejeté la proposition des républicains de Louisiane pour une définition plus étroite du noir et a écrit, entre guillemets, "il serait pour le moins paradoxal", sans guillemets, d'ignorer la vision expansive longue et bien documentée de la noirceur de la Louisiane en faveur d'une définition à l'opposé du spectre.

DEMBY : Ouais. Comme, comme l'a démontré l'affaire Plessy, comme, aux fins de la suprématie blanche, la noirceur était considérée en termes absolus. Par exemple, toute ascendance ou héritage noir signifiait que vous étiez noir.

WANG : Ouais. Et pendant des décennies, les tribunaux de l'État de Louisiane ont accordé beaucoup d'importance à ce mythique "sang nègre" et ont utilisé ce qu'on appelait un test de quantité traçable pour déterminer si une personne était noire au regard de la loi. Vous savez, en 1970, les législateurs ont adopté une loi qui stipulait, entre guillemets, « une personne ayant 1 30 secondes ou moins de sang nègre », sans guillemets, ne sera pas considérée comme noire par un fonctionnaire de cet État.

DEMBY : 1 30 secondes ? Comme, quoi même - c'est, comme, ton arrière-arrière-arrière-quelqu'un. Par exemple, si cette loi a été adoptée en 1970, vous parlez de pré-émancipation. Vous n'avez peut-être même pas le livret de famille. Et si un huitième de noir signifie que vous êtes un octoroon - au fait, ne prononcez pas ce mot ; ne dis pas octoroon - qu'est-ce que tu es si tu es à une heure et demie ? Comme, lacto-ovo-semiroon (ph) ? Quoi? Je ne sais pas.

WANG : Eh bien, vous êtes blanc.

DEMBY : Oh, ouais. Tu es blanc, ouais.

WANG: Eh bien, techniquement, il est dit que vous ne pouvez pas être considéré comme noir par la loi.

DEMBY : Bien, bien. D'ACCORD.

WANG : Soit dit en passant, cette loi n'a été abrogée qu'en 1983.

DEMBY : 1983. Oh mon...

WANG : Plus d'une décennie après le mouvement des droits civiques et la naissance de certains millennials plus âgés. On parle donc ici d'histoire relativement récente.

DEMBY : Waouh.

WANG: J'essayais de mettre tout cela en contexte, alors j'ai parlé à Wendy Gaudin. Elle est historienne à l'Université Xavier de Louisiane et ses recherches portent sur la race et le mélange racial dans les Amériques.

WENDY GAUDIN : Il y avait un but très précis pour l'utilisation de ces calculs sanguins. Ce but était de définir les personnes racialement ambiguës, les personnes racialement mixtes, comme des Noirs. Après cela, il y a des lois qui se réfèrent spécifiquement à la race - par exemple, les lois anti-métissage qui disent que les blancs et les autres races ne peuvent pas se marier. Et donc si les blancs ne peuvent pas épouser d'autres races, cela signifie qu'il y a une certaine protection de la richesse blanche.

WANG : Et il ne s'agissait pas seulement de protéger la richesse des Blancs. Wendy Gaudin a déclaré qu'il s'agissait également de protéger le pouvoir électoral des Blancs, le pouvoir politique des Blancs. Et compte tenu de cette histoire, Wendy a déclaré qu'il n'était pas complètement surprenant que ces responsables républicains en Louisiane aillent dans la direction opposée pour définir la noirceur.

GAUDIAN : Eh bien, je pense que cela n'a rien à voir avec l'identité des gens. Cela a à voir avec le pouvoir.

WANG : Wendy a dit que nous pouvons considérer la race comme des catégories avec des lignes et des frontières. Mais en même temps, la race est ce concept dynamique qui est constamment fait et refait, défié et critiqué. Et nous ne pouvons pas oublier toute cette histoire de définition d'une personne noire comme quelqu'un dont les ancêtres étaient considérés comme noirs et comment cette histoire affecte encore les gens aujourd'hui.

DEMBY: Vous savez, puisque Carmen et Raina, dont nous avons entendu parler en haut de l'épisode, sont susceptibles d'être directement affectées par, comme l'a dit Wendy Gaudin, comme, changer les lignes et les frontières autour de Blackness, je suis curieux de savoir ce qu'ils pensent de cette poussée des responsables républicains dans leur État.

WANG : Ouais. Voici ce que Carmen puis Raina ont dit.

PUNTIEL : Je vous dis ceci. Ils me forcent - si je dois choisir entre Latina et Noir, ça me force - parce que je suis conscient de la situation que la race et la discrimination raciale font subir aux Noirs américains américains. Et je vous le dis, je vais être obligé de simplement cocher la case Noir. Et la raison en est que c'est ce qui me définit, chaque jour. Ce n'est pas ma dominicaine (ph). Ce n'est pas ma Latinidad.

DAVID: Ouais, s'ils vont, vous savez, changer les districts et tout ça à cause de la race ou de l'ethnie, je préférerais être reconnu comme Afro-Américain. En gros, c'est ce que je suis ici.

DEMBY : Quand devons-nous savoir comment la Cour suprême va statuer sur cette proposition de redéfinition de la noirceur ?

WANG: Le tribunal devrait statuer en premier dans l'affaire de redécoupage de l'Alabama d'ici la fin de ce mandat, qui pourrait être début juillet, et cette décision devrait être appliquée à l'affaire de la Louisiane. Et nous devrons voir si les juges décident finalement d'aborder cette question de savoir qui compte comme Noir que les républicains de Louisiane ont soulevée.

DEMBY: Je veux dire, Hansi, vous savez, nous en parlons beaucoup dans la série. Nous en avons beaucoup parlé dans l'équipe, sur CODE SWITCH, comme, à quel point il est difficile de codifier la race. Comme, peu importe comment vous voulez le faire, vous laissez toujours de côté les personnes qui appartiennent à ce groupe à toutes fins utiles. Vous savez ce que je veux dire? Par exemple, si vous décidez, par exemple, de ce que signifie être noir - toutes ces règles, par exemple, comptent certaines personnes et écartent d'autres personnes qui sont clairement dans ces identités. Vous savez ce que je veux dire?

WANG : Bien, bien, bien. Je veux dire, c'est désordonné.

DEMBY: C'est tellement confus et imprécis et en quelque sorte sans rapport avec la façon dont les gens vivent réellement leur vie et parcourent le monde.

WANG: Mais quand nous parlons de politique et de tribunaux, vous savez, ils veulent prendre ce désordre et le rendre propre, le rendre concis, quantifiable. Et c'est l'attention. Vous savez, lorsque nous parlons de race, il est en fait très difficile d'essayer de quantifier avec précision et de manière exhaustive l'identité de quelqu'un, qui change toujours dans différents contextes.

DEMBY : Ouais. Et je suppose que c'est comme, quel instrument contondant voulez-vous utiliser pour donner un sens à cette catégorie ? Comme, voulez-vous dire que la noirceur est une chose absolue à laquelle tout le monde, vous savez, allant jusqu'à une ascendance noire d'une heure et demie peut appartenir, ou est-ce cette chose qui est super étroite? Comme, ces deux choses sont directes et imprécises dans des directions complètement différentes.

WANG : C'est vrai. Et, vous savez, qui tient ces instruments ?

DEMBY : Ouais. Je veux dire, il y a une façon de s'identifier au niveau humain. Mais, comme l'a dit Wendy Gaudin, si vous faites un petit zoom arrière, cela devient tout un tas d'autres choses, comme le pouvoir et qui peut le manier.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

DEMBY: Hansi Lo Wang est correspondant au bureau de Washington de NPR et CODE SWITCH OG. Merci, comme toujours, Hansi, d'être revenu dans l'émission. Je t'apprécie, mec.

WANG : De rien.

DEMBY: D'accord, vous tous, c'est notre émission. Vous pouvez nous suivre sur IG @nprcodeswitch. Notre e-mail est [email protected]. Et abonnez-vous au podcast sur NPR One ou partout où vous obtenez vos podcasts. Nous voulons juste remercier rapidement nos auditeurs de CODE SWITCH Plus. Nous vous remercions et vous remercions d'être un abonné. S'abonner à CODE SWITCH Plus, c'est pouvoir écouter tous nos épisodes sans interruption des sponsors, et cela aide également à soutenir notre émission. Alors c'est de la drogue. Donc, si vous aimez notre travail, pensez à vous inscrire sur plus.npr.org/codeswitch.

Cet épisode a été produit par Christina Cala. Il a été édité par Dalia Mortada et Veralyn Williams. Et nous serions négligents si nous ne criions pas au reste de l'énorme CODE SWITCH - BA Parker, Lori Lizarraga, Karen Grigsby Bates, Alyssa Jeong Perry, Diba Mohtasham, Thomas Lu, LA Johnson et Jess Kung. Notre stagiaire est Yordanos Tesfazion. Quant à moi, je suis Gene Demby. Soyez tranquille, vous tous.

Les transcriptions NPR sont créées dans un délai de pointe par un entrepreneur NPR. Ce texte peut ne pas être dans sa forme définitive et peut être mis à jour ou révisé à l'avenir. La précision et la disponibilité peuvent varier. L'enregistrement faisant autorité de la programmation de NPR est l'enregistrement audio.